Ο Τζέρεμι Κόρμπιν στο Euronews για το Βrexit (video)

O ηγέτης του Κόμματος των Εργατικών και της αξιωματικής αντιπολίτευσης της Βρετανίας, Τζέρεμι Κόρμπιν μίλησε στην εκπομπή Global Conversation, του Euronews για το Brexit, τη συμφωνία της Μέι, την Ε.Ε. και για το τι θα αλλάξει ο ίδιος αν έρθει στην εξουσία.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Πέρασαν δυόμιση χρόνια από τότε που η Βρετανία αποφάσισε με μικρή πλειοψηφία να φύγει από την Ε.Ε. Η χώρα είναι διχασμένη όμως στο τι πρέπει να κάνει στη συνέχεια ή ακόμη κι αν πρέπει τελικά να φύγει εντελώς. Υπάρχουν συζητήσεις ότι αν αυτή κατάσταση συνεχιστεί, μπορεί η χώρα να βρεθεί αντιμέτωπη με μια συνταγματική κρίση, που δεν έχει συμβεί ξανά για δεκαετίες. Αλλά ένας πολιτικός που λέει ότι έχει τη λύση, είναι ο ηγέτης του Εργατικού Κόμματος και της αντιπολίτευσης στη Βρετανία, Τζέρεμι Κόρμπιν. Κύριε Κόρμπιν, είπατε πριν από 2,5 χρόνια, κατά τη διάρκεια του δημοψηφίσματος ότι βαθμολογείτε την Ε.Ε. με 7, 7,5 στα 10. Στα τέλη του 2018, τι βαθμό της δίνετε τώρα στα 10;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Καλή ερώτηση! Της είχα δώσει 7,5 στα 10. Η κριτική μου είχε να κάνει με το πώς βλέπει η Ε.Ε. την οικονομία της ελεύθερης αγοράς, το ρόλο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας στην κρίση λιτότητας, μολονότι η Βρετανία δεν είναι στη ζώνη του ευρώ, αλλά και την πολιτική ανταγωνισμού, που οδήγησε μερικές δημόσιες υπηρεσίες σε μη αναγκαίο ανταγωνισμό.

Αυτή ήταν η κριτική μου, παρόλο που υποστηρίζω την ιδέα της κοινωνικής Ευρώπης, την ιδέα της ισότητας στην ήπειρο, τον καταστατικό χάρτη στοιχειωδών δικαιωμάτων, την ύπαρξη ενός μισθού αξιοπρεπούς διαβίωσης για περισσότερο κόσμο. Υποστηρίζω τα εργατικά δικαιώματα, την ατζέντα που εστιάζει στο ωράριο εργασίας. Και τώρα έχουμε βρεθεί στη θέση, η Βρετανία να διαπραγματεύεται με την Ε.Ε. Και την Τρίτη, το Κοινοβούλιο θα κληθεί να ψηφίσει για τη διαπραγματευτική συμφωνία της πρωθυπουργού.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Κοιτώντας το μέλλον, υποστηρίζετε τη δημουργία ευρωπαϊκού στρατού;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Δεν νομίζω ότι αυτή είναι μια ιδιαίτερα καλή ιδέα, γιατί μας θεωρώ παράγοντα ειρήνης στον πλανήτη. Θα ήθελα να συνεργαστώ, αν ήμουν κυβέρνηση, με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, είτε είναι μέλη της Ε.Ε. είτε όχι, για να προάγουμε την ειρήνη, την κατανόηση και τον διάλογο. Αλλά και να διαχειριστούμε τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που συμβαίνουν στις ακρώρειες της Ευρώπης. Και να αποκτήσουμε μια καλύτερη προσέγγιση στο μεταναστευτικό ζήτημα.

Υπάρχει τρομακτική προσφυγική κρίση στη Λιβύη. Είναι άθλια η αντιμετώπιση και η εκμετάλλευση των προσφύγων στους καταυλισμούς στη Λιβύη. Τεράστιοι αριθμοί, εκατοντάδες άνθρωποι πνίγονται κάθε μήνα στη Μεσόγειο, προσπαθώντας να γλιτώσουν από την κρίση που αντιμετώπιζαν στη χώρα τους. Έχουμε ευθύνη, ηθική ευθύνη να κάνουμε κάτι γι' αυτό το ζήτημα.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Από ότι φαίνεται θα δίνατε 6 στα 10 στην Ε.Ε. τώρα.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Θα της έδινα τον ίδιο βαθμό. Κοιτάξτε! Υπάρχουν άτομα στην Ευρώπη στα οποία έχω να κάνω κριτική. Αλλά αναγνωρίζω επίσης ότι υπάρχουν πολλοί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή που έχουν δουλέψει πολύ σκληρά για μεγάλο χρονικό διάστημα για να βελτιώσουν την κοινωνική δικαιοσύνη, για να επενδύσουν στους πολίτες της Ευρώπης που έχουν μείνει πίσω και έχουν εργαστεί για να βρουν διπλωματικές λύσεις σε συγκρούσεις. Σκεφτείτε τον ιρακινό πόλεμο. Η Ευρώπη δεν ήταν στην πρώτη γραμμή αυτών που ήθελαν τον πόλεμο στο Ιράκ. Στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση της Βρετανίας, οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες ήταν εναντίον αυτού του πολέμου.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Και για το ίδιο το Brexit, ακούσαμε από πολλούς ευρωπαίους ηγέτες ότι η συμφωνία της Τερέζα Μέι δεν ήταν η καλύτερη, σύμφωνα με τη γνώμη τους, αλλά ήταν η μόνη συμφωνία. Σας έχουν πει κάτι άλλο, ιδιωτικά, που θα σας επέτρεπε να διαπραγματευτείτε μια άλλη συμφωνία;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Δεν λέω αυτό που μου είπαν ιδιωτικά, γιατί δεν είμαι εγώ που κάνω τις διαπραγματεύσεις. Αυτό όμως που ξεκαθάρισα και δημόσια αλλά και σε όλες τις συναντήσεις μου είναι ότι αυτή η συμφωνία δεν είναι αποδεκτή, γιατί δεν μας κάνει...

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Είναι θέμα της Ευρώπης όμως.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Είναι η διαπραγμάτευση στην οποία κατέληξε η Ευρώπη με την Βρετανίδα πρωθυπουργό. Η Τερέζα Μέι την φέρνει στο βρετανικό κοινοβούλιο και όλες οι ενδείξεις φανερώνουν ότι θα υποστεί μεγάλη ήττα την Τρίτη στη Βουλή των Κοινοτήτων.

Θα ηττηθεί γιατί είναι μια συμφωνία που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή, επειδή έγινε ένα δημοψήφισμα όπου η πρωθυπουργός είπε ότι ο λαός ψήφισε για να πάρει πίσω τον έλεγχο του κράτους και στη συνέχεια έχουμε μια διαδικασία όπου αυτή προχωρά σε έναν μηχανισμό ασφαλείας στη Βόρεια Ιρλανδία, από τον οποίο δεν μπορούμε να φύγουμε, χωρίς την έγκριση της άλλης πλευράς. Δεν υπάρχει τρόπος να φύγουμε. Και έτσι δεν επανακτούμε τον έλεγχο.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Αν η συμφωνία απορριφθεί, εσείς λέτε ότι η χώρα πρέπει να πάει σε εκλογές, ώστε εσείς να επαναδιαπραγματευτείτε μια καλύτερη συμφωνία;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Ναι

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Αυτό σημαίνει παράταση του Άρθρου 50, γιατί δεν υπάρχει πλέον χρόνος. Πόσο χρόνο χρειάζεστε γι' αυτές τις διαπραγματεύσεις;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Προφανώς και θα ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις αμέσως και θα θέσουμε τις παραμέτρους. Αλλά η διαφορά είναι...

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Αυτό όμως δεν πρόκειται να συμβεί πριν τα τέλη Μαρτίου.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Μόλις εξηγούσα ότι οι παράμετροι είναι πολύ σημαντικές. Θυμηθείτε την περίοδο που ενεργοποιήθηκε το άρθρο 50, τον Μάρτιο του 2017. Η κυβέρνηση ξεκίνησε να κάνει διάφορες δηλώσεις αναφορικά με τις εμπορικές συμφωνίες που θα έκανε με όλο τον κόσμο. Ο Λίαμ Φοξ είχε πει ότι θα έκανε 40 εμπορικές συμφωνίες μέσα σε πέντε μόλις λεπτά.

Ο Μπόρις Τζόνσον και άλλοι μιλούσαν με περηφάνια για ειδικές εμπορικές συμφωνίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Όλα αυτά περιελάμβαναν όμως χειροτέρευση των σημερινών συνθηκών ζωής, αλλαγή προς το χειρότερο των προτύπων στην παραγωγή ειδών διατροφής και στην καλλιέργεια. Παντού. Και όλο αυτό το διάστημα η Ε.Ε. έβλεπε τη Βρετανία και έλεγε: «Περιμένετε! Δεν διαπραγματεύονται μαζί μας. Αυτοί συζητούν μεταξύ τους για κάτι άλλο». Εμείς δεν θα κάνουμε κάτι τέτοιο.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Θα χρειαστούν 18 μήνες μέχρι δύο χρόνια για να διαπραγματευτείτε μια νέα συμφωνία. Και αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε στο Άρθρο 50 για αντίστοιχο χρονικό διάστημα.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Είναι καλύτερο να διασφαλίσουμε ότι έχουμε μια συμφωνία που λειτουργεί, ότι έχουμε πρόσβαση στις εμπορικές συναλλαγές, ότι προστατεύουμε τις θέσεις εργασίας και ότι οι πολίτες της Ε.Ε. που ζουν πλέον στη Βρετανία, θα μπορούν να μείνουν, το ίδιο και οι οικογένειές τους. Πρέπει να τους αναγνωρίσουμε τη σημαντική τους συμβολή στην κοινωνία μας.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Φαίνεστε πρόθυμος να αποδεχτείτε κάτι τέτοιο.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Πρέπει να καταλάβουμε επίσης, γιατί οι πολίτες ψήφισαν με αυτόν τον τρόπο στο δημοψήφισμα. Σκεφτείτε το. Οι πολίτες ψήφισαν υπέρ του Brexit σε περιοχές που έχουν μείνει πολύ πίσω. Δεν έχουν γίνει επενδύσεις, οι δουλειές εκεί απαιτούν ελάχιστα προσόντα και τα ποσοστά ελαστικής εργασίας είναι στα ύψη. Αυτό σημαίνει πολύ συχνά πολύ χαμηλοί μισθοί και εργασιακή ανασφάλεια. Αισθάνθηκαν ότι κανείς δεν ενδιαφερόταν για αυτούς. Αυτά τα προβλήματα υπάρχουν όμως και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Στη συμφωνία σας, μπορείτε να επιβεβαιώσετε, να εγγυηθείτε ότι δεν θα υπάρχει ελεύθερη μετακίνηση των πολιτών;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Πρέπει να υπάρχει μετακίνηση των πολιτών στην Ευρώπη. “

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Ελεύθερη μετακίνηση των πολιτών. Όπως συμβαίνει τώρα.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Αυτό θα αλλάξει σίγουρα. Θα ξεκαθαρίσω κάτι. Η Βρετανία στηρίζεται πολύ στην εργασία των μεταναστών στον τομέα της υγείας, της παιδείας, των μεταφορών και της γεωργίας. Το ίδιο και στη βιομηχανία. Σκεφτείτε όλους τους μεγάλους κατασκευαστές. Βασίζονται στη δυνατότητα που έχουν να μεταφέρουν πολύ εξειδικευμένους εργάτες από το ένα μέρος στο άλλο. Κοιτάξτε τις μεγάλες εταιρίες όπως είναι η Airbus, η Rolls Royce, η BMW, η Ford.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Μπορείτε να εγγυηθείτε επίσης ότι δεν θα υπάρχει μηχανισμός ασφαλείας στη δική σας συμφωνία;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Σίγουρα δεν θα υπάρχει μηχανισμός ασφαλείας στη Βόρεια Ιρλανδία, από τον οποίο δεν θα μπορούμε να φύγουμε. Και αυτό είναι ένα από τα προφανή ζητήματα.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Τότε όμως, εξ' ορισμού, δεν θα είναι πλέον μηχανισμός ασφαλείας.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Ακριβώς. Πρέπει να έρθουμε σε συμφωνία για τελωνειακή ένωση, μια ειδική τελωνειακή ένωση με την Ε.Ε. που θα μας δώσει την ευκαιρία να ενσωματώσουμε και τη δική μας θέση, αλλά και εγγυήσεις στο επίπεδο του εμπορίου μεταξύ μας.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Ακούσαμε επίσης αυτή την εβδομάδα ότι η συμφωνία της Τερέζα Μέι, υπό οποιοδήποτε πρίσμα, θα κάνει την Βρετανία φτωχότερη, από το αν παραμείνει στην Ε.Ε. Μπορείτε να δεσμευθείτε εδώ και τώρα ότι η συμφωνία που εσείς θα επιδιώξετε δεν θα κάνει τη Βρετανία μια πιο φτωχή χώρα;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Φυσικά και δεν θέλω να κάνω τη Βρετανία φτωχότερη.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Θα κάνει όμως η συμφωνία σας την Βρετανία φτωχότερη;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Προφανώς και δεν με ενδιαφέρει μια συμφωνία που θα κάνει τη χώρα φτωχότερη. Ποιον θα ενδιέφερε;

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Θα είναι καλύτερα όμως από το να μείνουμε στην Ε.Ε.;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Κοιτάξτε. Υπάρχει μια διαδικασία. Έχουμε μια ψηφοφορία την Τρίτη. Ελπίζω να ηττηθούν τότε οι προτάσεις της κυβέρνησης. Αυτό που θα συμβεί τότε είναι ότι θα έχουμε πρόβλημα: Θα έχουμε μια κυβέρνηση που κυβερνά, αλλά δεν θα έχει την εξουσία. Γιατί δεν θα έχει την πλειοψηφία στη Βουλή των Κοινοτήτων.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Είτε κάτι άλλο θα τεθεί υπό διαπραγμάτευση πολύ γρήγορα με την Ε.Ε. μέσα σε λίγες μέρες και θα έρθει μετά στο Κοινοβούλιο ή η κυβέρνηση θα ομολογήσει ότι δεν μπορεί να κυβερνήσει. Σε αυτό το ενδεχόμενο, πρέπει να υπάρξει μια άλλη κυβέρνηση, αλλιώς εκλογές.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Αλλά στην ουσία το πρόβλημα είναι ότι θα είναι πολύ δύσκολο για σας να αρνηθείτε μια συμφωνία που δείχνει ότι η Βρετανία είναι πιο πλούσια από ότι είναι σήμερα, μέσα στην Ε.Ε.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Έχω πει την άποψή μου για τις εμπορικές συναλλαγές. Είπα ότι δεν πρέπει οι δικοί μας όροι να υποκύψουν στους όρους της Ε.Ε. Θα ήθελα να είμαστε εμείς από πάνω. Υπάρχουν πολλά πεδία, όσον αφορά στα εργασιακά δικαιώματα, που θα ήθελα να είμαστε καλύτερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Στο ζήτημα του δεύτερου δημοψηφίσματος, ποια επιλογή πιστεύετε ότι υπάρχει στο τραπέζι; Ποια θα είναι η δική σας θέση; Εάν η επιλογή είναι, και αυτή είναι που προτείνουν όλοι, ότι αυτό δεν είναι Brexit, συμφωνία της Μέι ή παραμονή στην Ε.Ε.;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Δεν θα υπάρξει δημοψήφισμα για τη συμφωνία της Μέι, γιατί η συμφωνία αυτή δεν πρόκειται να περάσει από το κοινοβούλιο.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Ποιος πρόκειται τότε να προτείνει ένα δεύτερο δημοψήφισμα; Πρέπει να είναι η κυβέρνηση έτσι δεν είναι; Και αυτοί είναι που κυβερνούν τώρα.

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Για να υπάρξει δημοψήφισμα, πρέπει να υπάρξει ειδική νομοθετική πράξη, ένας ειδικός νόμος που πρέπει να περάσει. Δεν υπάρχει διάταξη για δημοψήφισμα στην Βρετανία, που να λέει ότι η κυβέρνηση μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Μπορεί να γίνει μόνο με ειδική νομοθετική πράξη, που θα χρειαστεί αρκετούς μήνες για να περάσει.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Εσείς θα είστε υπέρ της παραμονήςστην Ε.Ε.;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Εξαρτάται από την συμφωνία που θα έχουμε τότε. Σε ποια συμφωνία θα καταλήξουμε με την Ε.Ε. Εάν εμείς διαπραγματευόμασταν, αυτές είναι οι παράμετροι που θα θέσω. Θέλω στενή εργασιακή σχέση με την Ένωση. Θέλω να διασφαλίσω ότι θα έχουμε τελωνειακή ένωση. Και θέλω να διασφαλίσω ότι θα έχουμε λόγο για ο,τι γίνει.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Κλείνοντας, πιστεύετε κύριε Κόρμπιν ότι το Brexit ήταν λάθος;

Τζέρεμι Κόρμπιν, Ηγέτης των Εργατικών:

Η δική μας εκστρατεία ήταν να παραμείνουμε και να αλλάξουμε την Ε.Ε. Πιστεύω ότι η Ένωση κατάφερε πολλά, καλά πράγματα. Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα όσον αφορά στα ζητήματα της λιτότητας, της οικονομίας και της ελεύθερης αγοράς. Γι' αυτό λέω ότι η Ε.Ε. πρέπει να αλλάξει και να ενδυναμώσει το κοινωνικό πρόσωπο της Ευρώπης. Γιατί υπάρχουν τεράστιες διαφορές στο βιοτικό επίπεδο Ανατολικής και Δυτικής Ευρώπης. Υπάρχουν τεράστιες διαφορές στα δικαιώματα και στις συνθήκες ζωής στην Ευρώπη. Γι' αυτό και προφανώς υποστηρίζω πράγματα όπως ο καταστατικός χάρτης των στοιχειωδών δικαιωμάτων, που θεωρώ ότι είναι ένα πολύ σημαντικό κείμενο. Θέλω να δω μια ισχυρότερη, κοινωνική Ευρώπη και μια δικαιότερη Ευρώπη.

Πηγή: Εuronews